kazuさん
kazuさん

スステン、グリムゼル、フルカ3峠越えについて

7月下旬~8月上旬スイス11泊の個人手配で観光に行きます
ミラノINチュリッヒOUTですがミラノ~ティラーノ移動後ベルニナ線で(普通電車の予定)サンモリッツヘ・・・1泊
、翌々日中にツェルマットに移動後ツェルマットに2泊します
この2日間に3峠越えをしてみたいのですがポストバスでの観光は、路線バスの乗り継ぎの様に、ただひたすら走るだけで観光を楽しめるものでしょうか?
途中休憩や食事等も食べる時間はあるのでしょうか?
この時期非常に込み合うと思うのですが予約は出来るのでしょうか?満席だった場合どうなるのでしょうか?
ツアーもあるように思うのですが、いまいちよくわかりません
この区間だけレンタカーにて周遊も考えたのですがアンデルマットでレンタカーを探せないのと返却が日曜なのですが
スイスのレンタカーは日曜は営業していないのではないかと思うのですが?

今私の仮計画では、1日目サンモリッツ~アンデルマット(氷河特急又は普通電車)~(ポストバス)~スステン峠~マイリンゲン1泊
2日目マイリンゲン~(ポストバス)グリムゼル峠~グレッヂポスト~徒歩(乗り換え時間5分) グレッヂ駅~(フルカ蒸気山岳鉄道)レアルプDFB~徒歩(乗り換え時間14分) レアルプ駅~(氷河特急又は普通電車)ツェルマット夕刻着 の旅程はどうでしょうか?
どなたかアドバイスいただけますでしょうか?
その他スイスの各種パス選びにも迷っています 1等か2等か8日間+?か15日間か?
語学力の乏しい60歳の夫婦です

2016年5月2日 21時44分

まぎぃさんの回答

kazu様
スイス旅行についての質問、ありがとうございます。
夏のとてもいい時期にスイスにいらっしゃるのですね。

私自身、同じルートを旅行したことがないので一言でお答えできないのですが
プランを拝見いたしまして、少し調べてみました。
調べた印象としては、路線バスや電車の乗り継ぎに関しては、時刻表サイトで
出発地から目的地まで何時間かかるのか、乗り継ぎがあるのかなど
意外と早く割り出せると思います。

ただ、レンタカー情報やポストバス、それからどのパスを使っての移動が
一番適しているか、などはかなり調べてみる必要があるという印象を受けました。
レンタカーは休日でも借りられるはずですが、アンデルマットという場所には
簡単に見てみたところでは、どうやらないようです。

スイスパスの種類も沢山あり、私も友人等が日本から遊びに来る時は
旅行のタイプ(滞在型か移動型かetc.)で、その都度違ったチケットを
勧めるようにしています。なのでkazu様の今回のご旅行に合ったチケットがあるはずです。

一等か二等かに関してですが、もしご予算に余裕があるのでしたら
折角ですから、ぜひ一等車をお試しいただきたいです。
スイスの鉄道は、国が誇るだけあってルートも景色も、更には時間通りに走っていて
次の電車への乗り継ぎ時間が短いなど、あらゆる点で素晴らしいですが
一等車の車内はゆったりとしていて、夏の混み合う時期でも二等車よりもスマートに
ご旅行が楽しめるはずです。

日本からだと調べられる範囲が限られてきてしまうと思いますので
もし、詳しい情報などが必要でしたら、少々お時間いただく可能性もありますが
是非ご依頼下さい。お役に立てると思います。

2016年5月3日 5時29分

ベルン在住のロコ、まぎぃさん

まぎぃさん

女性/40代
居住地:ベルン(スイス)
現地在住歴:2001年9月から
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この回答へのお礼

kazuさん
★★★★

詳しい情報提供ありがとうございます
ポストバス等は本数が少ないので間に合わないとよほど慎重に余裕が無いと怖いですよね
確かにネットで調べるには限界があります。
咋年トルコに行った時もトルコ在住の日本人の方に色々アドバイスいただき
凄く心強かったです
もう一度検討してみます その節は力をお貸しください
ありがとうございました

2016年5月5日 16時11分

退会済みユーザーの回答

今日は、早速ですが、かなりキチキチの日程ではありますがこれでお天気さえよければ、最高の旅になると思います。スイスの電車は二等でも立派なので大丈夫です。スイストラベルパスの8日間を日本でお買いになられたらいかがですか?あと、峠の頂上では真夏でもかなり寒いので、日本の冬用のジャンパーをお忘れなく!

2016年5月3日 2時9分

この回答へのお礼

kazuさん
★★★

バスからSLの5分の乗り換えが引っ掛かっています
又行けるかどうかわからないので、つい欲張ってしまいます
上から羽織るものですね・・ありがとうございました

2016年5月5日 16時3分

Saoliさんの回答

観光地を主に巡られるようなので、旅行中に大きなトラブルはおきない旅程だと思います。
電車での移動は安全かつ、美しい景色が見られ、お車では見逃してしまうのでもったいないように感じます。
レンタカーは正直オススメしません。
スイスの電車旅行には、外国人向けの乗り放題チケットが日本にて購入可能です。しかし私鉄は乗れないので注意が必須です。
その辺りの手配、また旅行全行程、私でよければご相談にのります。
留学会社を営んでおりますため、ご旅行に関しては全行程お手伝い出来ます。

2016年5月2日 22時3分

ローザンヌ在住のロコ、Saoliさん

Saoliさん

女性/40代
居住地:ローザンヌ(スイス)
現地在住歴:15年
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この回答へのお礼

kazuさん
★★★

レンタカーは自由度はありますがドライバーは大変なのはその通りですね
もう1度検討してみますので、その節はよろしくお願い致します
ありがとうございました

2016年5月5日 16時0分

レマンロコさんの回答

初めまして、私はレマン湖沿いに住んでおりますのでその地域は車で訪れたくらいの知識しかありませんが、郵便バスは眺めのいい所で止まってくれたりトイレ休憩があったりはしないと思います。お食事のため降りられたら次のバスを待って目的地に行くことになると思います。A地点からB地点に行くには便利だと思います。余り参考にならないかもしれませんが、もし行かれる地域の日本人ロコさんからアドバイスが無ければまたご連絡下さい。もう少し調べて見ます。

2016年5月3日 5時31分

ジュネーブ在住のロコ、レマンロコさん

レマンロコさん

女性/60代
居住地:ニヨン、ジュネーブからローザンヌ方面へ10分の湖側
現地在住歴:1980年8月から
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この回答へのお礼

kazuさん
★★

さっそくお返事いただきありがとうございます
参考にさせていただきます

2016年5月5日 16時12分

あんどういちろうさんの回答

ご質問の件、下記のようにお知らせいたします。

●3つの峠越えのポストバスは、直通が1日に2本くらいであとは短い路線バスです。
 直通バスで途中で下車すると、次のバスまで待つことになりますし、場合によっては最終バスとなりますから、
 そこから移動ができません。ですので、直通バスは、最後まで乗る方が良いでしょう。
 短い路線バスですと、当然ながら全区間を走るためには、何度も乗換えがありますし、時間がかかります。
 場合によっては1日で走破するのは、難しいでしょう。

●ポストバスは、観光バスではありませんから、途中の休憩や昼食時間などはありません。
 ドライバーの休憩時間が10分程あるだけです。その際は、ドライバーが教えてくれます。
 バスの移動だけですが、十分景色を楽しめるものと思います。早いスピードで走るわけではありませんから。

●夏のシーズンは予約しておいた方が良いでしょう。どれだけ混むかは、その日の天気や観光客の数で変動しますので
 あらかじめは分かりません。

●予約なく、途中で乗りたい場合も、バスが満席だった場合は乗れませんので、次のバスを待つしかないでしょう。

●レンタカー会社は、アンデルマットにもマイリンゲンにもありませんので、借りることはできません。
 (ほかの街で借りて峠を走り、また借りた街で返すことになります)

●車の運転が好きならともかく、観光する為にだけ運転するのでは大変ではないでしょうか。
 通行は右側通行(日本とは反対です)で左ハンドル。しかも標識を見たり読んだりするのには、慣れていないと
 難しいでしょう。景色などおちおち見てはいられない状態だと思いますし、峠道は曲がりくねっていますので、
 運転が難しいでしょう。

●グリンデルワルト日本語観光案内所のプログラムの中に、峠越えを専用ミニバスで行なうものがあります。
 これですと、時間を気にせず峠を越え、景色を見ることができます。
 http://www.jibswiss.com/shuttle-bus-2016-00-hyoshi.html

●氷河急行、ポストバスの時刻は、WEBサイトで調べることが出来ます。
 http://www.sbb.ch/en/home.marketingurl_$$$en$$$index.html
 https://www.rhb.ch/jp/panoramic-trains/glacier-express
 https://www.postauto.ch/en/pag-startseite.htm

●パスについては、下記のページに載っていますので参照してみてください。
 なお、優雅な席に付きたければ1等車、普通で良ければ2等車。
 日程中に乗り物を多く使うかどうかを考えて8日間とか、15日間とか、使用すれば良いと思います。
 http://www.jibswiss.com/tickets-2016-0103-hyoshi.html

●グリンデルワルト日本語観光案内所のサイトに、詳しい情報が載っていますので、参照してみてください。
 http://www.jibswiss.com/

●語学力が乏しくても旅行できるのがスイスですし、多くの方が同じように旅行していますので、心配ご無用だと思います。

●グリンデルワルト日本語観光案内所では、様々な旅行のご相談も受け付けておりますので、日本語でお問い合わせください。
 info@jibswiss.com

安東 一郎

2016年5月3日 23時1分

グリンデルワルト在住のロコ、あんどういちろうさん

あんどういちろうさん

男性/70代
居住地:グリンデルワルト Grindelwald
現地在住歴:1983年04月
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ハイジさんの回答

お返事が遅くなりました。
ベルリナ線のティラーノからスイスまでの車窓が、すごく良いと私の父も言っておりました。スイス人の同僚もサンモリッツ辺りが一番好きと言っていました。おそらく観光客が多いツェルマットと比べるとゆったりしていていいのだと思います。
父が以前、氷河特急でクールからツェルマットまで、食事付きで父が乗ったみたいですが、少し飽きたと言っていました。それと比べるとベルニナ線の方がいいと言っていました。普通列車に乗って、途中下車し、一部の区間をハイキングするのはいかがでしょうか?
日程的に、ミラノからティラーノまで3時間はかかった記憶があります。ついてミラノを観光後の移動なのでしょうか?予定をゆったりとたてるのもいいと思います。いろいろなところに必ずカフェやレストランがあるので、食事には困らないと思います。

スイスパスですが、1等と2等の値段を比べて、少ししか違わなかった記憶があります。混雑する季節ですのので、値段がそう変わらないのであれば、1等でいいのではと思います。また11日の予定ですので、8日間の切符でいいのではと思います。最後チューリッヒに泊まられるとおもいますが、チューリッヒカードというのを買えば街のトラム、バスに加え、チューリッヒ湖の遊覧船(1時間)ものれ、博物館も無料になると記憶していますので、オススメです。

2016年5月5日 22時18分

チューリッヒ在住のロコ、ハイジさん

ハイジさん

女性/40代
居住地:チューリッヒ/スイス
現地在住歴:2014年10月から
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退会済みユーザーの回答

こんにちは、

もう旅程を決めてしまわれましたか?
ポストバスは、電車では行けないエリアも網羅していて、乗りこなせたら旅が楽しくなりそうですね。時刻表(以下リンク)で、ご自分の回られるルートを検索されることをお勧めします。

https://www.postauto.ch/en

予約は、基本的にはしなくても席があると思います。

もし、プロのアドバイスが必要と思われるのであれば、グリンデルワルトとツエルマットに日本人スタッフのいる旅行社があります。
http://www.powderbyrne.com/ski/grindelwald

スイスのパスは、2等で十分です。毎日移動するならその分続きで、どこかに泊まったりするなら、フレックスで購入する方が便利です。また、パスは日本語のサイトでは割高なようなので、スイスのサイトで英語を選んで、クレジットカードで購入するのがお特なようです。

楽しい旅になりますように。

ちろ

2016年6月29日 1時26分

ミユキさんの回答

お返事が遅くなり申し訳ございませんでした。

大変申し訳ないのですが、こちらのルートを自分で体験したことがないため、実体験に基づく情報提供ができかねます。ユングフラウやツェルマット付近であれば、自分の体験からのサポートができるのですが。わかる範囲でこちらに回答をさせていただきます。

パスについてですが、スイスの鉄道は、もちろん1等ならすごく快適で、席も大きめ、混雑度も比較的緩いのでゆったりできますが、2等でも問題なくご旅行ができると思います。

あと、レンタカーの日曜返却は場合によっては(駅・空港など)できるところもあるかと思いますので、レンタカーオフィスにお問い合わせになるとよいかと思います。

全部のご質問にお答えすることができず、申し訳ございませんでした。万が一、どこかへの連絡やお問い合わせ、情報収集などのサポートをご要望であれば、実働時間ベースでお手伝いさせていただきますのでお知らせくださいませ。

2016年5月4日 4時11分

ジュネーブ在住のロコ、ミユキさん

ミユキさん

女性/50代
居住地:ジュネーブ
現地在住歴:2009年9月から (2005年~2007年にも在住)
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ミントさんの回答

私はスイスに住んで17年経ちますが、バスを使っての旅を未だにしたことがないので、詳しくはわかりませんが、電車の8日間か15日間のパスでお悩みであるとのこと。絶対に15日間のパスをオススメします。スイスの電車移動経費はとても高いので。例としましては、チューリッヒ〜ルッチエルン(50分)の電車代で往復1等車88スイスフラン、2等車50フランです。15日間のパスをオススメします。峠超えの旅、心にきっと残る様な景色が見られることと思います。楽しんで下さいね。

2016年6月12日 3時0分

チューリッヒ在住のロコ、ミントさん

ミントさん

女性/50代
居住地:チューリッヒ郊外
現地在住歴:1998年2月から
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ハイジさんの回答

申し訳ございません。
コンピューターに問題が生じ、メッセージを読めませんでした。
まだ回答をお待ちになっておられますか?

ハイジ

2017年3月28日 19時21分

チューリッヒ在住のロコ、ハイジさん

ハイジさん

女性/50代
居住地:スイス、チューリッヒ
現地在住歴:1990年春から
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退会済みユーザーの回答

スイスの鉄道はとてもきれいですから、二等でも十分かなと思います。普通の通勤客が使うような感じで、ラッシュ以外は座れると思います。
一等はもちろん上等です。
ほかに、サイレントカーという、音を出してはいけない静かな客車などもあります。

追記:

ゴッタルトからフルカまでのバスは、乗車する前日4時までに予約が必須となっています。
予約そのものには料金はかかりません。
予約した時は座席指定ではなく、バス会社が乗車する人数を把握してバスを運行させるためのものです。
ですからバスにはすわれるのではないかと思います。

https://www.postauto.ch/en/mandatory-reservations?msq=&page=1
このページはすでにごらんになっていますか?

http://www.fahrplanfelder.ch/fileadmin/fap_pdf_fields/2016/12.682.pdf
このような時刻表のページもあります。数十分停車するバス停もあるようですね。

2016年5月5日 16時47分

この回答へのお礼

kazuさん
★★★

ハイシーズンですから座れないのも困りますし迷うところですね
あまりにも1等or2等の値段が違うので参考にさせてもらいます
ありがとうございました

2016年5月5日 15時56分

退会済みユーザーの回答

kazu さん
返信が遅れてしまい申し訳ありません。もう既に他の方にお聞きになられたでしょうか?
ポストバスですが、通常休憩はありません。ただ、スイスの景色は綺麗なので私は眺めているだけでも楽しく移動出来ます。食事は小さいものなら車内で食べても問題無いと思いますが私の知る限りポストバスは予約が出来なかったと思います。満席だった場合は次のバスが来るまで待つか、別の手段ということになります。
レンタカーの返却は例えば空港だと日曜日もやっています。私も実際日曜日夜に空港に返却した事があります。(借りた場所は別)
仮日程についてですが、私個人の意見としては問題無いと思いますが、無理のない日程で行動するのが一番だと思います。
パス選びもなかなか迷いますよね、滞在期間にもよりますが、2等席でも十分景色は楽しめます。値段を特に気にしないようであれば思い出に一等席というのも素敵です。
あまり細かいアドバイスが出来ないので、私の知っているSwiss情報.comというサイトを最後に紹介します。
http://swissjoho.com
素敵な滞在になりますように!

2016年5月19日 20時4分

退会済みユーザーの回答

遅くなってごめんなさい。
充実した計画内容、素晴らしいと思います。スイスは交通網が発達していますが、電車はとても高く、バスなども語学力が乏しいと十分に下調べしていかないとトラブルの元になるかと思います。私はすべての日程でレンタカーを利用することをおすすめいたします。日本の免許とその翻訳があれば借りれます。マニュアルの車が多いですが一日80フラン位〜借りられます。スイスの観光地で車で行けない場所はまずないと思いますし、有名どころでなくてもたくさんの絶景ポイントや小さな街もあるのでブラブラしながら周遊するのも楽しいと思います。また、スイスの高速はとても快適で料金所などもございません。日曜はお休みが多いですが空港内のレンタカーでしたら大丈夫かと思います。
ポストバスは普通のバスですので観光になるかはわかりませんが、景色などは十分楽しめると思います。

2016年5月20日 13時32分