ダバオ在住のロコ、エムさん
エムさん

フィリピンでの新築の戸建ての建設

お世話になります。

フィリピン、カヴィテのインダング(Indang)という場所に新居を建築しようと計画しております。

すでに土地は持っておりまして、約300㎡ほどになります。

当方設計の仕事をしておりますので図面や施工図などは描けるものです。

その為インダングやカヴィテの方で建物を建てていただける、よい業者さんを探しております。

日本人の方でおすすめや実際に建てられ方アドバイスや紹介をお願いできないでしょうか?

よろしくお願いいたします。

2017年1月16日 14時17分

samさんの回答

こんにちは..
私は、インダンの西隣りのシラン(Silang)と言う所でファームをしてるドウチと言います。私の近所にいい建築屋さんがいます。建築から内装のドアや家具などもハンドメイドで作ってます。
宜しかったら紹介します。

追記:

ファームはスタートしたばかりです。インダンからだと車で15-20分くらいですね。先の回答ではインダンから西へと書いてましたが東ですね。フィリピンにお越しの時は寄って下さい。
メッセージはいつでも結構ですので質問等あれば送って下さい。

2017年1月17日 19時28分

カヴィテ在住のロコ、samさん

samさん

男性/60代
居住地:シラン カビテ フィリピン
現地在住歴:2014 2月
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この回答へのお礼

ダバオ在住のロコ、エムさん
★★★★★

ありがとうございます。

ファームを経営しているんですね。是非お邪魔してみたいです。

是非お話お聞きしたいです。

メッセージさせていただきたく思います。

よろしくお願いいたします。

2017年1月17日 19時11分

ヒャンさんの回答

エム さん
こんにちは。

カビテのシラングと言う所に、「マグニフィコ」という建築業者さんが居ます。
現地の日系企業さんの方にも、メンテや増築、設置作業等のサービスを提供
されています。工場関係だけでなく、普通の住宅もやってらっしゃいます。
日本人も2人いらっしゃいます。

何よりカビテの業者さんですから、地元の利もあるかと思います。

2017年1月16日 16時40分

カヴィテ在住のロコ、ヒャンさん

ヒャンさん

男性/50代
居住地:カビテ/フィリピン
現地在住歴:2000年9月から
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この回答へのお礼

ダバオ在住のロコ、エムさん
★★★★★

ありがとうございます。
シラングのマグニフィコですね。

日本人も2名いらっしゃると言うことでとても興味があります。

今度マグニフィコに連絡をして見たいと思います。

2017年1月17日 18時8分

JUNさんの回答

図面や施工図が描けるのでしたら、大工を雇って自分で建てたほうが安上がりだと思います。大工は大体マニラで親方クラスで日当450~500ペソ程度、それにヘルパーが2~3名付きます。ヘルパーが通常日当250~300ペソです。近所を散策してみて気に入った家がありましたら、どこの大工が作ったのか?尋ねるのも方法です。当社も建築業なので請け負いますが、せっかく設計のお仕事をなってるのでしたら、コツコツ自分で建築素材からすべて選ばれたほうがよろしいかと思います。同じ品物でも場所によって値段が全然違います。特にフィリピンで注意する点は水回りです。そこをしっかりやれば立派な家が出来ると思います。頑張って見てください。何かありましたら相談に乗ります。

追記:

はい。在フィリピン日本商工会議所建築部会に所属してます建築会社をしてます。フィリピンの建築会社はクラス分けされてます。PCABといいまして、AAA.AA.A.etc と分かれております。そのクラスによって請負ができる建築及び公共事業入札の是非が決まります。ちなみに当社はAAAです。建築業者の目安にしてください。

2017年1月17日 19時34分

マカティ在住のロコ、JUNさん

JUNさん

男性/50代
居住地:マカティ/フィリピン
現地在住歴:2005年8月
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この回答へのお礼

ダバオ在住のロコ、エムさん
★★★★★

ありがとうございます。

自分で雇った方が安いのですね。
知り合いに相談して大工を見つけるのも手ですね。

JUNさんはフィリピンの建設会社の方でしょうか?

2017年1月17日 19時8分

Terryさんの回答

エムさん
私は72歳です
昔はJICAの水力発電専門家でした
現在ダバオで水力発電調査・設計・施工管理の会社を経営しています
お勧めできる建設会社は何社かあります。
福田輝雄

2017年1月16日 18時36分

ミンダナオ島在住のロコ、Terryさん

Terryさん

男性/70代
居住地:ミンダナオ ダバオ市
現地在住歴:ダバオ市
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この回答へのお礼

ダバオ在住のロコ、エムさん
★★★★★

ありがとうございます。

以前はダバオ在住だったのですが、今は拠点をマカティの方に移してしまいました。

ダバオからマカティへの派遣は難しいですよね。

2017年1月17日 19時4分

退会済みユーザーの回答

はいっ…カヴィテには地元の住宅建築に携わる信頼出来る方が居ます。
私自身ドームハウスの自宅を自前で建てた経験者であり施工管理技士として日本で建築業界に携わってましたので、言って下さい(^^♪

追記:

はい…連絡お待ちしますので、その時具体的な計画を聞かせて貰えば色々アドバイス出来ると思います(^^)v

2017年1月17日 22時23分

この回答へのお礼

ダバオ在住のロコ、エムさん
★★★★★

ありがとうございます。

是非お話をお聞きしたいです。

メッセージでご相談させていただきたく思います。

よろしくお願いいたします。

2017年1月17日 19時10分

ジュンさんの回答

 建てる家の規模にもよりますが、フィリピンで家を建てる場合、地元で知られている建設会社に発注するか(この場合、設計、建築許可申請も含む)、もしくは、近所の大工さんを雇い、エムさんが描いた図面を基に家を建ててもらう(この場合建築許可等も個人で申請、もしくは設計士を通して申請しなければなりません)かの二通りの方法が考えられます。建設業者の場合、それなりの施工料を請求されると思います。近所の大工さんを雇う場合は、話し合いによって、
① 材料費はエムさんもち、大工さんには1日の給料(大工さんが雇う助手も含む)

② パキャウ(タガログ語)と呼ばれる完全請負制度

が考えられます。①の欠点は、材料のごまかし、大工が給料を多くもらいたいがためにわざとゆっくり仕事をする等の問題が発生します。②の欠点は、請負金額が決まっているので、仕事を急ピッチで終わらせようとするため、いい仕事が出来ないという問題が発生します。どちらの欠点もエムさんが現場監督することによって防ぐことは出来ますが、頭の痛い仕事です。

 アドバイスとしては、上記にあげた発注の問題以外にも、かなり日本の建築と違う箇所があるので、入念な打ち合わせが必要になります。例をいくつか挙げると、
① フィリピンでは、玄関ドアが外開きではなく、内開きということが多い。
② 図面に描かれた寸法を基に、柱の中心を基準にするのではなく、壁の外側を基準に建築するので、後々自分の考えていたものと違う大きさの建物が出来てしまう。
③ 窓に付属している網戸が外側ではなく内側。(窓を閉めるときに、一度網戸を開けなければならないので、虫が中に入ってしまう可能性がある)

といったところです。後悔しないようにエムさん自身が現場で監督をすることを強くお勧めします。尚上記に書いた大工と言うのは、日本で言う大工とはかなりかけ離れているので、腕の良し悪しを見極めるのは大変なことです。業者、大工、どちらにしても慎重に話を進めたほうがいいと思います。

 エムさんの気に入った家が出来上がるよう影ながら応援させていただきます。(^0^)/

2017年1月16日 17時10分

シキホル島在住のロコ、ジュンさん

ジュンさん

男性/50代
居住地:ビサヤ地方 第7地区 シキホール島 ラレーナ カンマララグ
現地在住歴:2006年4月から現在まで
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この回答へのお礼

ダバオ在住のロコ、エムさん
★★★★★

ありがとうございます。

みなさん現場管理や打ち合わせが日本とは勝手が違うため要注意みたいですね。

アドバイスありがとうございます。

2017年1月17日 18時56分

Yasuさんの回答

おそらくフィリピンで土地をお持ちという話なので彼女さんか、奥様がいらっしゃるのかと思います。
ちゃんとした建設業者だと在比だと大手で個人宅の設計はしてないと思います。
探せば現地で日本人経営者の業者もあるのかもしれませんが、あの国で個人で経営をしてる日本人は業種問わず大多数はクセのある人が多く信用すると危ないかもしれません。

それよりは現地の業者を探して施工例を多く見せて貰って自分のイメージと会う人を探した方が良いと思います。
また、施行中も定期的に現場確認は欠かせません。

後は契約と金銭の部分を初めに詰めないと必ず予算を大幅にオーバーするか、予算内でガッカリする仕上がりなります。

追記:

在比の大手はインフラの仕事がメインのようです。
高級住宅街へ行くと結構クオリティの高い国内の住宅に劣らないものも多く見ますので。

建材等のマテリアルを探す過程でホームデポなどの店に行くと思うのでスタッフに聞くと紹介してくれるでしょう。
または、フィリピンの住宅雑誌やインテリア雑誌出てる人に当たると良いかなと思います。

自分の場合はコンドミニアムの内装を2回ほどインテリア雑誌のデザイナーにお願いしました。

2017年1月18日 14時20分

マニラ在住のロコ、Yasuさん

Yasuさん

男性/40代
居住地:マニラ/フィリピン
現地在住歴:2009
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この回答へのお礼

ダバオ在住のロコ、エムさん
★★★★★

ありがとうございます。

やはり大手は建売メインになりますよね。

信用できる人を探して、信用できる方々に建ててもらうしかないですね。

2017年1月18日 13時0分

オーケーさんの回答

初めまして。エムさん
私はインダンに近いシラン(Siiang)に居住しています。一昨年、180平米の土地に、160平米の家を新築しました。
親しい知人の親類の設計士を紹介してもらい、予算と希望の間取りで請負方式で依頼しました。自分で材料を買う方法が安くできるのですが、面倒なのでほとんど丸投げにしました。
満足度はまあまあですが、騙しやトラブルはほとんどなかったので良しとしています。
とにかくフィリピンで家を作るときには、いろいろなトラブルがありますので、注意してください。
最初から良い業者は、ほとんどないと思ってください。いかに信頼できる設計士、大工の親方を見つけるかが重要です。その後は、人間関係、信頼関係を構築する努力が必要です。
インダンで建てた知人から紹介してもらう方法、周辺の良さそうな家の人に施工者を聞く方法、建築中の家を回って、施工の責任者と話をする方法など、とにかく面倒ですが、努力を惜しまないことです。
質問がありましたら、何でも聞いてください。

追記:

規則で依頼がありませんとメールなどをお教えできませんので、ここでいろいろ聞いてください。

2017年1月17日 20時40分

マニラ在住のロコ、オーケーさん

オーケーさん

男性/60代
居住地:カビテ州シラン町
現地在住歴:2007年1月から
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この回答へのお礼

ダバオ在住のロコ、エムさん
★★★★★

ありがとうございます。

とても興味がございます。

メッセージで詳細をお聞きできればと思います。

よろしくお願いいたします。

2017年1月17日 18時45分

サンさんの回答

フリーランスしているものです。

マニラに親戚が住んでいます。
カヴィテには祖母が住んでおります。

直接の知り合いは私にはいないのですが、
親戚に聞けばどこかに
ヒットすると思いますので、
聞いてみますね。

追記:

まだ親戚から返信は貰ってないのですが
インターネットで見る感じですと

ネットの掲示板に必要な職種の募集を投稿して
自分で雇用するというよく海外にあるような
スタイルに見えます。

別件でエルニドにキャンプ場を作っているのですが、
そちらでも、現地で8人こちら側から選んで雇って進めています。

マニラなら日本のような建築のチームがあると思うので探してみます。

フィリピンの労働者の多くは、
専門外の事も出来ると言ってきて
素人同然のクオリティに仕上げてくることもあるので
それだけが今わかる注意点でしょうか。

キャンプ場では前半、労働者の入れ替わりがありました。

やはり仕事を一生懸命しない人もいたので。

2017年1月16日 18時43分

パラワン島在住のロコ、サンさん

サンさん

男性/30代
居住地:エルニド
現地在住歴:一年
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この回答へのお礼

ダバオ在住のロコ、エムさん
★★★★★

ありがとうございます。

お手数をおかけいたします。

もしお聞きしていただき何わかりましたら教えていただけますと幸いでございます。

2017年1月16日 15時49分

Mimi_koukiさんの回答

Mimi_kouki です。

小生 建設会社とも 提携しております。
事務所は、 ラスビニャス になります。

追記:

フィリピンですと 銀行ローンに
なるかと思います。

2018年2月20日 20時36分

糸魚川在住のロコ、Mimi_koukiさん

Mimi_koukiさん

男性/70代
居住地:アラバン/フィリピン
現地在住歴:1996年11月から
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この回答へのお礼

ダバオ在住のロコ、エムさん
★★★★★

ありがとうございます。

ご提携されている建築会社は支払いにはローンや分割払いなどにはご対応されていますでしょうか?

2018年2月20日 19時8分

KUNIさんの回答

ああCaviteのシラングの隣でイーグルリッチゴルフの裏ですね。今ダスマリアスまでは高速が通リ、良くなりましたが混雑も覚悟の場所ですね。 私はご近所のラグーナで30軒位家は建てましたので良く知っています。ご紹介できる建築業者は居ますので、ご連絡ください。当方は法律事務所ですので、登記やその他金銭問題の保全等もご相談できます。 統治在住30年です

2017年1月16日 15時2分

マカティ在住のロコ、KUNIさん

KUNIさん

男性/70代
居住地:Global city Manila
現地在住歴:31年
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この回答へのお礼

ダバオ在住のロコ、エムさん
★★★★★

ありがとうございます。

メッセージで詳細をお聞きできればと思います。

よろしくお願いいたします。

2017年1月16日 16時14分

enzymeさんの回答

日本人経営の業者は高い、現地業者に依頼すると飛んでもないことになります。
より慎重になさってください。
日本の大手ゼネコンの社長室長まで務めた方がこちらに永住しています。
よろしければ紹介します、 よく話し合ってみてください。

追記:

此方においでの折は連絡いただければご紹介いたします。
此方には時々おいでになられますか?
小生もダバオ、セブ、ラスピナス、と3物件新築しましたが、ローカル業者の見栄えはいいが、工事のずさんさはひどいものでした。
新築でも2年もすると手直しが発生します。
又このサイト規約で連絡先など直接記載できないようですので、しかるべく手続なさってください。

2017年1月16日 17時30分

マカティ在住のロコ、enzymeさん

enzymeさん

男性/70代
居住地:フイリッピン、マカテイ
現地在住歴:2008年
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この回答へのお礼

ダバオ在住のロコ、エムさん
★★★★★

ありがとうございます。

すごいパイプをお持ちですね。

もし可能でしたら是非お会いしてみたいです。

2017年1月16日 15時47分

新作さんの回答

こんにちは
はじめまして
私は現在ダバオで建築の請負を行っておりまして、現在フィリピンでの建築は平米単価@12000から15000peso と言われると思います。 手前どもは@8500pesoに仕様の上積み価格で請負っております。
日本クオリティで打ち合わせも日本語ですので意志の疎通も問題がなく、フィリピンでありがちな問題も回避できるかと思います。私は以前マニラにも2年住んでおりました。以降は月一ペースでマニラには行って居ます。カビテは土地勘は乏しいですが、受注の際には、まず職人達が寝泊まりできる物置小屋を造らせて頂きます。建設資材も盗難にあう可能性がありますので、当社の幹部技術者を7名派遣し、下働き職人は現地で募集します。総勢"15名ほどで工事を行いますので、3か月で完成できると思います。 ダバオでの施工中の現場はご確認頂けます。
写真もございます。

追記:

ありがとうございます。
メルアド等記載不可の様ですので、よろしくお願い致します。

2017年1月16日 15時49分

ダバオ在住のロコ、新作さん

新作さん

男性/50代
居住地:フィリピン ダバオ マニラ
現地在住歴:2012
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この回答へのお礼

ダバオ在住のロコ、エムさん
★★★★★

ありがとうございます。

メッセージで詳細をお聞きできればと思います。

よろしくお願いいたします。

2017年1月16日 15時46分

kenkenさんの回答

夢があって良いですね、おくさん名義の土地に上物を立てるというイメージでしょうか?その場合
フィリッピ文化に根ざした建物か、日本文化に根ざした建物か、周りの環境、生活実態、日本と違う、気候、犯罪手口、等々特におくさんの考えをどの程度織り込むか、建築素材のクオリテイの低さを考慮したり施工技術の低さ、工期の長さ等、日本で考えてる、よりはるかに問題が多いいと思います、設計のお仕事されてれば分かるとは思いますが、思うようにいかないと思ってる方が近いと思います、まずこちらで1年ぐらい生活し、情報を集めることをお勧めします、大抵は工期は長くなり予算はオーバーし思ったものはできないと思います、

2017年1月16日 18時19分

マニラ在住のロコ、kenkenさん

kenkenさん

男性/70代
居住地:マニラ
現地在住歴:2008年より
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この回答へのお礼

ダバオ在住のロコ、エムさん
★★★★★

ありがとうございます。

フィリピン生活は3年目に入りました。

アドバイスありがとうございます。

2017年1月17日 18時59分

AiseyAさんの回答

私と仕事を共にしたマリテェレツという人は住宅建築に慣れておりますが、いかがでしょうか?
町田

追記:

日本でいうなら工務店の経営者です。
相当大きな住宅、アパート、工場建築、五階建てほどの建物、そのような建築をやっております。
町田

2017年1月17日 18時13分

カロオカン在住のロコ、AiseyAさん

AiseyAさん

男性/70代
居住地:マニラ市
現地在住歴:2014年1月から
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この回答へのお礼

ダバオ在住のロコ、エムさん
★★★★★

ありがとうございます。

マリテェレツさんはどんなかたなのでしょうか?

2017年1月17日 18時6分

退会済みユーザーの回答

エムさま

こんにちは!遅くなって申し訳ありません;

わたしは自分の家を持っているわけではないので、詳しくありません。
お力になれず、申し訳ありません。

また何か、お待ちしております^^

2017年1月17日 21時42分

この回答へのお礼

ダバオ在住のロコ、エムさん
★★★★★

ありがとうございます。

またよろしくお願いいたします。

2017年1月18日 13時0分

キムさんの回答

エムさん

小生も一級建築士ですが日系の工務店につきましては良く存じ上げませんのでマニラで歴史のあるほのぼの不動産(旧あさひ不動産)に問い合わせて見られたらどうでしょうか、HPでまず当不動産会社の情報を収集してみてください。

キム

2017年1月16日 16時43分

マカティ在住のロコ、キムさん

キムさん

男性/70代
居住地:マカティ、フィリピン
現地在住歴:2006年8月から
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この回答へのお礼

ダバオ在住のロコ、エムさん
★★★★★

ありがとうございます。

ほのぼの不動産調べてみます。

2017年1月17日 18時8分

退会済みユーザーの回答

アドバイス、紹介引け受けます。
まず、詳しい内容をお聞きできますでしょうか?

2017年1月16日 16時30分

この回答へのお礼

ダバオ在住のロコ、エムさん
★★★★★

ありがとうございます。

ご相談させていただきます。

2017年1月17日 18時6分

Okaさんの回答

岡 ですが 私も 5個の建物 つくりましたが、日本人で まともなのわ 余り 見かけません 金額が 高く 帰って 現地の 方に頼んだ方が 良いと おもいます しかしながら 何方と 時間わかかり 出来上がるまで いつになるやら とにかく 私のアドバイス 契約書 を きちんと 作成する
そして 保険 掛ける また これぐらいです

2017年1月16日 19時3分

パラニャーケ在住のロコ、Okaさん

Okaさん

男性/60代
居住地:Sucat paranaque metromanila
現地在住歴:1981から
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この回答へのお礼

ダバオ在住のロコ、エムさん
★★★★★

アドバイスありがとうございます。

2017年1月17日 19時6分

退会済みユーザーの回答

返信がとても遅れてしまいました、申し訳ありません。

現在、私はカヴィテのメンデス(Mendez)に住んでいます。とても近いですね!

私の家は、母が土地を購入し家も地道に完成させていっているのですが実際のところ母(純フィリピン人)の知り合いのそういった仕事をしたことがあると言う方々に頼んで建てています。というのも、フィリピンの方からすれば日本人は金持ちという印象があるので値段をかなり取られてしまうということがあります。だとしても、もちろんちゃんとした経験でなければ家の完成度はかなり低くなってしまいます。実際、私の家も多々問題が出てきています。

もし、奥様がフィリピンの方でしたらまずは知り合いに聞いて見るのが1番いいかなと思います。また、もし住宅街の中に土地を購入されたのであれば住宅街のご近所さんか住宅街のオーナーさんなどに紹介して頂けると思います。

正直言いますと、基本的にフィリピンの方は知り合いつながりということがかなり多いのではっきりとこちらからご紹介することがかなり難しいです。私の知識不足かもしれませんが、私からはアドバイスだけさせて頂きます。

長々と失礼しました。お役に立てたら幸いです。

2017年1月27日 23時19分

この回答へのお礼

ダバオ在住のロコ、エムさん
★★★★★

ありがとうございます!

2018年2月20日 19時9分

マニラ Akiさんの回答

お世話になります。
お問い合わせの方ありがとうございます。あいにく私の方はそういった方の知人がこちらにいない為お力になれなそうです。すみません。

2017年1月16日 14時23分

マニラ在住のロコ、マニラ Akiさん

マニラ Akiさん

男性/30代
居住地:マニラ
現地在住歴:2014年3月
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この回答へのお礼

ダバオ在住のロコ、エムさん
★★★★★

ありがとうございます。

2017年1月16日 15時44分

うめさんさんの回答

カビテにて実際に自宅増築をしました。私も図面が少しできるので 図面により説明して3社に見積して 増築しましたが、日本とは全く建築順序から違い ある意味困ってしまいました。費用も様々で助言出来るとは思いませんが、私の場合は、作業確認をし対処しましたが、大変疲れました

2019年10月16日 20時14分

サンタローザ(フィリピン)在住のロコ、うめさんさん

うめさんさん

男性/60代
居住地:カビテ ダスマリニアス フィリピン
現地在住歴:2017年から
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Genさんの回答

図面があっても図面通りにならないのが此処フィリピンです。 自宅を作る時のポイントは自分で現場監督を行い工程を組む事が必至です。購入した材料も直ぐに紛失して再請求されますよ。

2021年9月6日 19時31分

マカティ在住のロコ、Genさん

Genさん

男性/50代
居住地:フィリピン カビテ
現地在住歴:2002年1月から
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ミッチーさんの回答

申し訳ないです。わたしは持ち家を所持していないので回答できません。
お力になれず申し訳ないです。

2019年4月18日 21時51分

マニラ在住のロコ、ミッチーさん

ミッチーさん

女性/40代
居住地:マニラ マカティ
現地在住歴:2015年2月〜現在 (四年半在住)
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chesterfieldさんの回答

ここの稚拙なロコに頼るのは止めた方が良いと思います。

2024年12月5日 0時32分

セブ島在住のロコ、chesterfieldさん

chesterfieldさん

男性/40代
居住地:マクタン島のリゾートエリアとボホール島
現地在住歴:2019年から5年
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エンカレさんの回答

返信が遅れてすいません。またの機会にお願いします。

2019年4月6日 12時44分

マニラ在住のロコ、エンカレさん

エンカレさん

男性/30代
居住地:マニラ
現地在住歴:7年
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かずさんの回答

確認してご連絡させていただきます。

2019年5月1日 9時44分

セブ島在住のロコ、かずさん

かずさん

男性/50代
居住地:フィリピン/セブ島
現地在住歴:8年
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ケンさんの回答

ダバオなら、良いのですが

2018年4月30日 15時11分

ダバオ在住のロコ、ケンさん

ケンさん

男性/60代
居住地:フィリピン/ダバオ
現地在住歴:2012年3月から
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退会済みユーザーの回答

私は、自分ではフィリピン国内での建築経験はありませんが、大手のディベロッパーが数多くあり、カメリアホームやアヤラランドなど、国内での建築実績のあるところとご相談されると良いと思います。

追記:

個人のような業者ですと、資材を持ち逃げしたり、完成度がかなり低かったりしてあまりお勧め出来ません。

2017年1月17日 10時44分

この回答へのお礼

ダバオ在住のロコ、エムさん
★★★★★

ありがとうございます。

ただ分譲地ではなく、自分の所有している土地への建築を考えているので、大手と言うよりかは個人の方がいいかなと思いました。

ただカメリアの分譲地などの見に行ったりしております。

2017年1月16日 15時46分

退会済みユーザーの回答

はじめまして。イムス在住です。
力になれます。

よろしくお願いします。

追記:

このメッセージは
直接届いていますか?

Email 教えていただけますか?

2017年1月17日 15時10分

この回答へのお礼

ダバオ在住のロコ、エムさん
★★★★★

早速のご回答ありがとうございます。

メッセージで詳細をお聞きできればと思います。

よろしくお願いいたします。

2017年1月16日 15時44分

退会済みユーザーの回答

申し訳ございません、分かりません。

2017年6月5日 0時0分